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 Guerre entre la Russie et Ukraine

Yan · 218 · 11748

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Hors ligne Chuck

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Tu réponds toi même à ta question. C'est pas surprenant considérant que ce sont majoritairement des jeunes sans expérience et je suis convaincu que la majorité d'entre eux ne veulent pas tuer des Ukrainiens.


Hors ligne Darkman

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Qui sait peut-être que la contribution canadienne (en plus de celle des USA et autre) à mieux les former depuis 2014 a vraiment aidé.

Pas aussi sûr que c'est une question d’incompétence. Si t'écoute une partie de cette vidéo, c'est bien expliqué qu'au sol, la Russie n'aurait pas tant d'avantage de supériorité que ça, alors que dans les air, l'Ukraine ne fait vraiment pas le poids.


https://youtu.be/pzvbUpKU4eE?t=325

Tant mieux que la Russie semble avoir limité leur utilisation d'avion et des missiles qu'ils peuvent lancer depuis la Russie.

C'est assez étonnant aussi le nombre de vidéos qu'on voit et que les tour cellulaire et internet fonctionne encore en Ukraine. Peut-être de l'incompétence comme t'as dit. Ils se disent vouloir laisser les moyens de communications pour faire des campagnes de propagande sur les citoyens encore coincé là-bas ?

L'Ukraine est physiquement le plus gros pays en Europe après la partie Européenne de la Russie.

Dans cette partie du vidéo, la théorie était que la Russie allait détruire les systèmes de communication de l'Ukraine et ça ne semble pas être ce qu'ils ont fait.


https://youtu.be/pzvbUpKU4eE?t=890
« Modifié: 26 Février 2022, 13:04:41 pm par Darkman »



Hors ligne Yan

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Ça va tellement être pire que quand la Russie à essayer d'envahir l'Afghanistan dans années 80

Parce que contrairement à l'Afghanistan. l'Ukraine est entrain de se fair aider par l'OTAN avec des armes et informations sur le mouvement des troupes Russe.



Hors ligne transcape

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Hors ligne Yan

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J'ai quand même peur que Poutine pete sa coche et qu'il décide de conquérir Kiev par tout les moyen d'ici lundi et que ont va avoir un record de mort à cause de ca


Hors ligne Chuck

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son objectif est simple. c'est de mettre en place son propre gouvernement. S'il réussit, il va ensuite négocier une entente de paix et du même coup s'assurer que l'Ukraine joigne pas Nato et ne concurrence pas la Russie pour l'exportation de gaz naturel et de pétrole mais au contraire, il augmente ses ressources et va pouvoir mieux alimenter la Crimée qui elle abrite une grosse partie des réserves de gaz naturel.

Allez regarder ce vidéo pour mieux comprendre.


https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE


Hors ligne DarkMart

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C'est prévisible que l'Ukraine soit difficile pour les russes.

Pourquoi selon vous, les Américains ont eu de la misère au Vietnam ? On peut sortir plusieurs raisons et hypothèses, mais il y a une différence importante entre une mission à court terme (gagner une bataille, pacifier ou autres) et une cause (survivre, protéger ses terres, etc).

Le Vietnam était prêt à tout pour se défendre. Ces derniers ne pouvaient pas se permettre de perdre, c'était all-in. Les États-Unis ne pouvaient se permettre autant de perte pour une cause à court terme. Ce n'était pas all-in pour les États-Unis.

C'est un peu le même principe en Ukraine. La différence, c'est que l'Ukraine ont quasiment infini de munitions grâce á l'Otan. Ils peuvent tirer tant qu'ils en ont de besoin. La Russie ne pourra pas se permettre autant de perte indéfiniment,  alors que L'Ukraine est prêt à tout pour ne pas perdre. Toujours plus compliqué pour l'envahisseur.


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On soupçonne de plus en plus une intention de cyberattaque de la part des Russes. S'ils font une cyberattaque à un membre de l'Otan... ça reste une attaque à un membre de l'Otan ? Et si on arrive à prouver la provenance de l'attaque ?


Hors ligne Chuck

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De ce que j'ai entendu, faudrait que la cyberattaque cause des dommages physiques pour que l'article 5 soit considéré. Pas comme si la Russie n'avait pas fait de cyberattaques avant l'invasion tsé.
L'OTAN ne veut pas aller en guerre en Ukraine et vont juste y aller si Poutine déciderait d'attaquer un membre. À ce point-ci, ça arrivera pas car on voit bien qu'il n'a pas l'armée pour faire ça. En général, se défendre est beaucoup plus facile que d'attaquer donc je suis pas tant surpris non plus que l'Ukraine s'en tire bien. Néanmoins, je pense quand même que Poutine va être all in et même si la Russie finirait par perdre, les dommages seront faits et les torts causé à l'Ukraine va quand même avantager la Russie d'une certaine façon pcq leur économie va avoir croulé.


Hors ligne Yan

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Anyway la Russie sont tellement dans marde à cause des sanctions économique

Ça va être dégueulasse lundi pour eux


Hors ligne Darkman

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son objectif est simple. c'est de mettre en place son propre gouvernement. S'il réussit, il va ensuite négocier une entente de paix et du même coup s'assurer que l'Ukraine joigne pas Nato et ne concurrence pas la Russie pour l'exportation de gaz naturel et de pétrole mais au contraire, il augmente ses ressources et va pouvoir mieux alimenter la Crimée qui elle abrite une grosse partie des réserves de gaz naturel.

Allez regarder ce vidéo pour mieux comprendre.


https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE
Fort intéressant et instructive cette vidéo.

Tout ça pour la même vieille excuse. Le fucking pétrole, le gaz naturel, l'eau (dans le cas de la Crimé) pis un territoire plus à l'ouest et plus facile à éventuellement défendre...

Vla un article qui explique aussi que probablement autant du côté de la Russie que de l'UE, rien ne sera fait concernant couper l'accès au pipelines de pétrole et de gaz naturel vendu par la Russie.

https://www.theatlantic.com/science/archive/2022/02/why-europe-cant-shut-off-russian-gas/622925/
« Modifié: 27 Février 2022, 01:26:53 am par Darkman »


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On soupçonne de plus en plus une intention de cyberattaque de la part des Russes. S'ils font une cyberattaque à un membre de l'Otan... ça reste une attaque à un membre de l'Otan ? Et si on arrive à prouver la provenance de l'attaque ?
Techniquement, la Russie a déjà fait diverse cyberattaque sur les USA ou des organisations américaine. L'attaque de supply chain qui a compromis Solar Winds (un produit utilisé par de nombreuses compagnies) était lié à la Russie.

Même l'attaque qui a causé la fermeture d'un important pipeline aux USA (parce que leur système de facturation était compromis) avait sûposément été causé par des groupes du crime organisé situé aux USA. Pis t'as oublié l'ingérence russe dans l'élection de 2016 où des systèmes informations des démocrates avaient été compromis.

https://www.vox.com/recode/22950633/cyberattacks-russia-ukraine-us-cyberwar

Concernant une réplique des USA, probablement qu'ils ne feront pas grand chose tant que la cyberattaque n'affecte pas des infrastructures critiques (l'eau potable, les communications, l'électricité, etc) ce qui fait du sens. En plus, c'est pas toujours évident d'être sûr à 100% de l'origine de l'attaque.

À ma job, il y a des discussions concernant le risque qu'une attaque sur une division en Ukraine ou en Russie se propage à travers le réseau pour atteindre les divisions en Europe ou aux USA fek une compagnie Américaine qui opère en Ukraine peut indirectement se faire attaquer.


Hors ligne Yan

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https://mobile.twitter.com/AdinaValean/status/1497973112327057411?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497973112327057411%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

https://mobile.twitter.com/AdinaValean/status/1497973114877009921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497973114877009921%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Quand même fou que la Russie est rendu pire que la Corée du Nord côté restriction
Autant c'est dommage pour les Ukrainiens la shit qui ce passe mais il était fucking temp que Poutine se fasse rentrer dedans solide

Et ça va peut être calmer la Chine aussi
« Modifié: 27 Février 2022, 12:08:21 pm par Yan »


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Un point qu'un ami me disait c'est que comme nous, la Russie doit importer pas mal de bouffe.

Pourquoi pas leur couper ça aussi ?

Checker moi la destruction. Habituellement, les équipements Russes sont marqué d'un Z, d'un triangle ou d'un cercle.


https://twitter.com/i/status/1497917151314911234

https://twitter.com/i/status/1497921194535829506

https://twitter.com/i/status/1497865810429186051

Putin Poutine a déclaré la mise en alerte de la force nucléaire russe

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1865186/invasion-ukraine-interdiction-vol-russe-europe-pourparles-paix-cessez-le-feu
« Modifié: 27 Février 2022, 14:31:40 pm par Darkman »


Hors ligne Yan

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Quand c rendu que le monde sur twitch sont capable d'intercepter les fréquences radio des Russes et de les troller c'est la que tu vois qu'ils ont un esti de problème

 https://www.twitch.tv/justpade

Et je pensais jamais voir ça du Kosovo

https://mobile.twitter.com/SamRamani2/status/1498025983609348102?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498025983609348102%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
« Modifié: 27 Février 2022, 15:23:11 pm par Yan »



Hors ligne Yan

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 Esti que la Russie sont dans marde
Quand c rendu que leur seul gros allié les abandonne

https://mobile.twitter.com/spectatorindex/status/1498127761382477826?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498127761382477826%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Et criss que j'ai ris

https://mobile.twitter.com/PopulismUpdates/status/1498111228656324609?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498116398228381699%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=

J'avais complètement publier que Zelensky était un humoriste et acteur avant
Donc c'est un peu la revanche de Napoléon qui avait perdu contre la Russie en 1812  :awesome
« Modifié: 27 Février 2022, 22:21:26 pm par Yan »


Hors ligne iZer

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J'avais complètement publier que Zelensky était un humoriste et acteur avant


https://www.youtube.com/watch?v=HbmZrzN3WFE


 ;D
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L'armée russe passe pour une gagne d'incompétants. Ce qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux :

  • Des lives où des streamers captent les fréquences russes et troll leur armé.
  • Des Ukrainiens qui découvrent des tanks abandonnés pourtant fonctionnels. Pourquoi donner des tanks à l'Ukraine quand les russes le font déjà ?
  • Des soldats russes capturés qui n'ont pas plus l'air à savoir c'est quoi leur mission.
  • Celle là j'essaye de vérifier davantage les sources mais elle est bonne : les soldats russes s'inscrivent sur Tinder pour avoir des dates avec des Ukrainiennes. Comment révéler sa position à l'ennemi tsé... est-ce qu'ils utilisent les réseaux mobiles de l'Ukraine ?
  • Le groupe Anonymous a déjà fait beaucoup de cyber dégâts et ce n'est que le début. Depuis le temps que la Russie fait des cyberattaques, je m'attendais pas que ça se fasse aussi vite.


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L'armée russe passe pour une gagne d'incompétants. Ce qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux :

  • Des lives où des streamers captent les fréquences russes et troll leur armé.
  • Des Ukrainiens qui découvrent des tanks abandonnés pourtant fonctionnels. Pourquoi donner des tanks à l'Ukraine quand les russes le font déjà ?
  • Des soldats russes capturés qui n'ont pas plus l'air à savoir c'est quoi leur mission.
  • Celle là j'essaye de vérifier davantage les sources mais elle est bonne : les soldats russes s'inscrivent sur Tinder pour avoir des dates avec des Ukrainiennes. Comment révéler sa position à l'ennemi tsé... est-ce qu'ils utilisent les réseaux mobiles de l'Ukraine ?
  • Le groupe Anonymous a déjà fait beaucoup de cyber dégâts et ce n'est que le début. Depuis le temps que la Russie fait des cyberattaques, je m'attendais pas que ça se fasse aussi vite.
Le seul problème avec Anonymous c'est que certaines banques en Russie ont souffert de DDoS, alors qu'en réalité c'était qu'une filiale d'une banque Européenne.

Tinder ? IMPOSSIBLE LOL c'est ben trop absurde et clairement du Fake News.


Hors ligne Darkman

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Un article intéressant qui explique bien pourquoi l'armée russe semble être complètement incompétente: https://slate.com/news-and-politics/2022/02/no-youre-not-imagining-it-russias-army-is-inept.html.
Ça vient de ton lien.

Putain ça se peut pas.


https://twitter.com/i/status/1497519061554630658



Y aurait 2 soldats russe qui se serait poité à une station de police pour demander du carburant.

Spoiler: ShowHide
https://twitter[.]com/RALee85/status/1497855835862708229?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497966431476109317%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.westernjournal.com%2Frussian-crewmen-run-fuel-next-move-puts-ukrainian-custody-report%2F


Un groupe de citoyens ultra courageux se sont foutu devant un tank et les troupes russes ont fait demi tour.

Copier le lien dans votre navigateur (l'intégration Twitter dans le forum a pas mal de bugs).

Je comprend pu rien même que c'est à se demander si l'Ukraine n'aurait pas pu facilement récupérer le Crimé et les 2 autres territoires contrôlés par les "séparatiste".
« Modifié: 01 Mars 2022, 00:06:41 am par Darkman »


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L'armée russe passe pour une gagne d'incompétants. Ce qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux :

  • Des lives où des streamers captent les fréquences russes et troll leur armé.
  • Des Ukrainiens qui découvrent des tanks abandonnés pourtant fonctionnels. Pourquoi donner des tanks à l'Ukraine quand les russes le font déjà ?
  • Des soldats russes capturés qui n'ont pas plus l'air à savoir c'est quoi leur mission.
  • Celle là j'essaye de vérifier davantage les sources mais elle est bonne : les soldats russes s'inscrivent sur Tinder pour avoir des dates avec des Ukrainiennes. Comment révéler sa position à l'ennemi tsé... est-ce qu'ils utilisent les réseaux mobiles de l'Ukraine ?
  • Le groupe Anonymous a déjà fait beaucoup de cyber dégâts et ce n'est que le début. Depuis le temps que la Russie fait des cyberattaques, je m'attendais pas que ça se fasse aussi vite.
Le seul problème avec Anonymous c'est que certaines banques en Russie ont souffert de DDoS, alors qu'en réalité c'était qu'une filiale d'une banque Européenne.

Tinder ? IMPOSSIBLE LOL c'est ben trop absurde et clairement du Fake News.

Ouais pour ça que j'ai précisé que je chercher à vérifier ce point. Mais je la trouvais drôle pour Tinder. :p

https://www.tvanouvelles.ca/2022/02/28/ukraine-des-soldats-russes-trahis-a-cause-de-tinder


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Je pouvais pas y croire vla 1 heure, mais vu que des citoyens ont convaincu des troupes de faire demi tour, j'imagine que tout est possible ?

Est-ce que c'est possible que c'est que certaines divisions qui soit aussi nul ? Les mecs sont vraiment allé sur Tinder et d'autres savent pas quoi faire en passe de carburant, alors qu'ils ont avancé assez rapidement au début.

Anyway tant mieux, mais j'ai un feeling que la Russie va choisir la méthode de pussy en envoyant plein de missiles et bombes sur Kiev.

EDIT: L'histoire de Tinder est sortie en 24 février. En faite, les soldats qui étaient sur Tinder l'étaient avant que l'invasion commence.

https://www.vanityfair.fr/actualites/article/des-soldats-russes-tentent-de-matcher-avec-des-ukrainiennes-sur-tinder

Après, quand t'es en panne de carburant et que t'as rien à faire, ça m'étonnerait même pas qu'ils sortent leur téléphone. Les jeunes soldats russes sont probablement aussi addicté aux réseaux sociaux qu'en occident.
« Modifié: 01 Mars 2022, 00:28:33 am par Darkman »


Hors ligne DarkMart

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En tout cas, l'image de l'armé russe bad ass surentrainé que la propagande russe nous a fait croire ne représente probablement pas la majorité de leur armé. C'est humiliant pour l'armé russe. Pas pour rien qu'ils jouent déjà la menace nucléaire après si peu de jours, c'est évident que les autres armés de monde ne sont plus aucunement intimidées par cette armé.

Autres choses qu'on peut voir sur les réseaux sociaux :
  • L'Ukraine utilise des drônes donnés par la Turquie. On dirait que l'armé russe n'a aucun moyen de défense contre ça. On peut y voir, par exemple, la vue d'un drône détruire 6 tanks russes one shot ! C'est comme si l'armé russe se batte encore comme à la guerre froide.
  • Un fermier remorque un tank russe abandonné.
« Modifié: 01 Mars 2022, 00:40:35 am par DarkMart »


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Je pouvais pas y croire vla 1 heure, mais vu que des citoyens ont convaincu des troupes de faire demi tour, j'imagine que tout est possible ?

Est-ce que c'est possible que c'est que certaines divisions qui soit aussi nul ? Les mecs sont vraiment allé sur Tinder et d'autres savent pas quoi faire en passe de carburant, alors qu'ils ont avancé assez rapidement au début.

Anyway tant mieux, mais j'ai un feeling que la Russie va choisir la méthode de pussy en envoyant plein de missiles et bombes sur Kiev.

EDIT: L'histoire de Tinder est sortie en 24 février. En faite, les soldats qui étaient sur Tinder l'étaient avant que l'invasion commence.

https://www.vanityfair.fr/actualites/article/des-soldats-russes-tentent-de-matcher-avec-des-ukrainiennes-sur-tinder

Après, quand t'es en panne de carburant et que t'as rien à faire, ça m'étonnerait même pas qu'ils sortent leur téléphone. Les jeunes soldats russes sont probablement aussi addicté aux réseaux sociaux qu'en occident.

Ça expliquerait bien des choses, mais pas tout ! On voit clairement de l'incompétence. La Russie subie énormément de pertes. Partie comme c'est là, ils vont perdre la moitié de leur armé avec cette histoire là...


Hors ligne Yan

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La majorité des Russes qui sont prisonniers sont des kids de moin de 20 ans qui pensais que c'était un training.

C'est vraiment une fucking joke depuis 6 jours et ça me fait encore plus peur que Poutine décide de sortir l'artillerie lourde à cause le monde entier sont entrain de le ridiculiser



Hors ligne Chuck

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Le pire est certainement à venir selon moi. Et puis, les Russes qui font demi-tour, je trouve pas ça nécessairement de l'incompétence. C'est plutôt eux qui sont face à la réalité et qui réalisent qu'ils se sont fait mentir et vont donc se rendre ou rebrousser chemin compte tenu qui veulent pas tuer des Ukrainiens qui sont pratiquement leurs égales en terme de culture, langue, etc. Je peux pas leur en vouloir et au contraire, ça démontre à quel point cette guerre, c'est une guerre de Poutine, pas une guerre des Russes.


Hors ligne Yan

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https://mobile.twitter.com/nytimes/status/1498715923016003585?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498715923016003585%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Et les rations des soldats Russe sont expiré depuis 2014

Anyway la Russie est tellement corrompu que c'est pas une surprise
« Modifié: 01 Mars 2022, 13:18:44 pm par Yan »


Hors ligne Darkman

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Malgré le moral à plat, ce sera probablement pas suffisant. L'économie de la Russie est à terre et il continue.


https://twitter.com/i/status/1498551669679964164

Y a un convoit de près de 64 KM de longueur possiblement en route vers Kiev.

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/vast-russian-military-convoy-kyiv-siege-ukraine
« Modifié: 01 Mars 2022, 20:34:37 pm par Darkman »


Hors ligne Yan

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Veux tu ben me dire comment les Russes vont continuer à payer leur armée?

Ya presque pu aucun pays et compagnies qui veulent faire avec eux
C'est aussi pire que la Corée du Nord la

Incroyable comment Poutine à détruit son pays en moin d'une semaine


Hors ligne Darkman

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Veux tu ben me dire comment les Russes vont continuer à payer leur armée?

Ya presque pu aucun pays et compagnies qui veulent faire avec eux
C'est aussi pire que la Corée du Nord la

Incroyable comment Poutine à détruit son pays en moin d'une semaine
La Russie est à terre sur de nombreux aspect de leur économie, mais l'EU continue à acheter leur pétrole et le leur gaz naturel. Dans le cas du gaz naturel, ce serait beaucoup plus tough trouver une alternative.

https://www.washingtonpost.com/business/energy/pleas-to-stop-buying-russian-oil-and-gas-go-unheeded/2022/02/28/5e8d27aa-98c0-11ec-9987-9dceee62a3f6_story.html

C'est peut-être facile pour nous de dire que ça nous dérangerait pas de payer 2$/L d'essence qui couper le pétrole de la Russie, mais c'est probablement pas le cas de tout le monde. Anyway pour le Canada la coupure vient d'être fait. Même Monaco et la Suisse ont geler l'argent des oligarques russes.

J'ai l'impression que la solution d'enlever Poutine ne peut venir que nul autre que de la Russie elle-même. Le mec dit qu'il veut retirer le nazi de l'Ukraine alors que Zelensky est juif.

C'est pas totalement confirmé, mais il est possible que les troupes du Belarus sont entré également en Ukraine. Un autre dumb fuck qui veut voir son économie être à terre et qui veut tuer du monde.

https://www.politico.eu/article/belarus-russia-war-ukraine/
« Modifié: 01 Mars 2022, 21:50:45 pm par Darkman »


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Veux tu ben me dire comment les Russes vont continuer à payer leur armée?

Ya presque pu aucun pays et compagnies qui veulent faire avec eux
C'est aussi pire que la Corée du Nord la

Incroyable comment Poutine à détruit son pays en moin d'une semaine

Le pays était déjà à terre. En dehors de Moscou et St-Petersbourg, c'est le tiers-monde. C'est Putin et ses amis les oligarques qui se sont remplis les poches au dépend de la population. La population normale a jamais vu un seul rouble du pétrole/gaz vendu.


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Je ne vois pas ce que la Russie ou Putin peut gagner de cette guerre. Peut-être que quelque chose m'échappe ?

  • S'il gagne la guerre : il devra probablement continuer pendant très longtemps à lutter contre une résistance. Ça va être un gouffre financier qui va durer longtemps. De plus, les sanctions économiques et politiques vont continuer de pleuvoir. Non seulement la Russie sera ruiné, mais Putin ne pourra plus s'enrichir car la Russie sera isolé du monde.
  • S'il perd la guerre : son armé va être ridiculisée par l'incompétence que nous avons pu voir. Il lui restera seulement la menace nucléaire pour faire peur aux autres pays. Sa façon de s'imposer par la peur ne fonctionnera plus. De plus, les pertes militaires et humaines seront tellement élevées qu'il perdra l'image de la "force" qu'il tente toujours de dégager.  La population Russe va encore plus perdre confiance envers le gouvernement,  même de ceux qui soutiennent cette guerre.
  • Peu importe s'il gagne ou pas : les pertes seront immenses et ça va prendre beaucoup de temps pour rattraper tout ça.
  • Et le point le plus important : ce qu'il craint le plus va arriver en réaction de l'attaque, soit une OTAN encore plus forte ! En menaçant les pays pour ne pas rejoindre l'OTAN, il ne fait que donner raison aux pays voisins de rejoindre l'OTAN. Bref, à cause de son acte de guerre, il devra faire fasse à une expansion de l'OTAN, en plus d'une augmentation des budgets militaires des pays occidentaux. Même l'Allemagne ont dratisquement et soudainement augmenter leurs dépenses militaires.


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C'est weird. Habituellement, quand on pense à l'armement russe, on pense au T90, au SU-57 et autres. Ce qui est envoyé, ce n'est pas ça. Ce qui est envoyé, ce sont des vieux tanks qui datent de la guerre froide qui manque du gaz et des MIG. On peut aussi voir sur les réseaux sociaux des Ukrainiens qui fouilles le stock russe et qui découvrent des ratios de nourriture expirés depuis 2015.


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Je ne vois pas ce que la Russie ou Putin peut gagner de cette guerre. Peut-être que quelque chose m'échappe ?

  • S'il gagne la guerre : il devra probablement continuer pendant très longtemps à lutter contre une résistance. Ça va être un gouffre financier qui va durer longtemps. De plus, les sanctions économiques et politiques vont continuer de pleuvoir. Non seulement la Russie sera ruiné, mais Putin ne pourra plus s'enrichir car la Russie sera isolé du monde.
  • S'il perd la guerre : son armé va être ridiculisée par l'incompétence que nous avons pu voir. Il lui restera seulement la menace nucléaire pour faire peur aux autres pays. Sa façon de s'imposer par la peur ne fonctionnera plus. De plus, les pertes militaires et humaines seront tellement élevées qu'il perdra l'image de la "force" qu'il tente toujours de dégager.  La population Russe va encore plus perdre confiance envers le gouvernement,  même de ceux qui soutiennent cette guerre.
  • Peu importe s'il gagne ou pas : les pertes seront immenses et ça va prendre beaucoup de temps pour rattraper tout ça.
  • Et le point le plus important : ce qu'il craint le plus va arriver en réaction de l'attaque, soit une OTAN encore plus forte ! En menaçant les pays pour ne pas rejoindre l'OTAN, il ne fait que donner raison aux pays voisins de rejoindre l'OTAN. Bref, à cause de son acte de guerre, il devra faire fasse à une expansion de l'OTAN, en plus d'une augmentation des budgets militaires des pays occidentaux. Même l'Allemagne ont dratisquement et soudainement augmenter leurs dépenses militaires.
Pour faire un parallèle au conflit en Irak et en Afghanistan, peut-être qu'il n'y a pas toujours de façon de "gagner".

Si on prend l'exemple de l'Irak, les USA avait procédé à l'invasion en 2003 et en mai 2003 ils avaient déclaré "mission accompli". En décembre 2003, Saddam Hussein était capturé.

https://www.cfr.org/timeline/iraq-war

Après en réalité tout le monde sait (sauf bien des néocon Républicains) que ça été une défaite sur toute la ligne.

Pour la Russie, il me semble que la mission est "accomplie" dès qu'il pourra prendre le contrôle du gouvernement et de l'armé, ou bien au minimum de Kiev et de quelques autres villes. Zelensky, on sait qu'il est tout un héro et clairement, il n'est pas prêt de s'enfuir et d'abandonner son peuple.

Après, si Poutine menace plusieurs villes de bombardement (et je parle non nucléaire), forcément en tant qu'humain, t'as pas le choix de concéder ces villes non ?

Est-ce que Poutine pourrait aussi simplement focuser sur les 2 territoires contrôlé par les séparatistes, les capturer puis les annexé à la Russie puis caller ça une victoire et laisser tomber le reste ?
« Modifié: 02 Mars 2022, 00:56:31 am par Darkman »


Hors ligne Darkman

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Je ne vois pas ce que la Russie ou Putin peut gagner de cette guerre. Peut-être que quelque chose m'échappe ?

  • S'il gagne la guerre : il devra probablement continuer pendant très longtemps à lutter contre une résistance. Ça va être un gouffre financier qui va durer longtemps. De plus, les sanctions économiques et politiques vont continuer de pleuvoir. Non seulement la Russie sera ruiné, mais Putin ne pourra plus s'enrichir car la Russie sera isolé du monde.
  • S'il perd la guerre : son armé va être ridiculisée par l'incompétence que nous avons pu voir. Il lui restera seulement la menace nucléaire pour faire peur aux autres pays. Sa façon de s'imposer par la peur ne fonctionnera plus. De plus, les pertes militaires et humaines seront tellement élevées qu'il perdra l'image de la "force" qu'il tente toujours de dégager.  La population Russe va encore plus perdre confiance envers le gouvernement,  même de ceux qui soutiennent cette guerre.
  • Peu importe s'il gagne ou pas : les pertes seront immenses et ça va prendre beaucoup de temps pour rattraper tout ça.
  • Et le point le plus important : ce qu'il craint le plus va arriver en réaction de l'attaque, soit une OTAN encore plus forte ! En menaçant les pays pour ne pas rejoindre l'OTAN, il ne fait que donner raison aux pays voisins de rejoindre l'OTAN. Bref, à cause de son acte de guerre, il devra faire fasse à une expansion de l'OTAN, en plus d'une augmentation des budgets militaires des pays occidentaux. Même l'Allemagne ont dratisquement et soudainement augmenter leurs dépenses militaires.
Je regarde le conflit de 2014 :

On February 21, an agreement between President Yanukovych and the leaders of the parliamentary opposition was signed that called for early elections and the formation of an interim unity government.[29] The following day, Kyiv came under effective control of the protesters, and Yanukovych fled the city.[30] On the same day, the Rada (Ukrainian parliament) voted to remove Yanukovych from office by 328-to-0 (out of the Rada’s 450 members).

https://www.wikiwand.com/en/Revolution_of_Dignity


Peut-être que l'objectif initiale de Poutine était de rapidement forcer Zelensky à partir pour le remplacer. Il s'attendait à des sanctions, mais sûrement que la mission était censé être accompli facilement la semaine dernière. On sait ce qu'Israel fait en Palestine et ce sans punition ni conséquence. Après tout, c'est ce qui est arrivé avec la Crimé. Même nous, on a envoyé des soldats canadiens entrainé l'armé de l'Ukraine et jusqu'à cette semaine, on achetait encore le pétrole de la Russie notamment.

Comme t'as dit Darkmart, plus le conflit dure longtemps et plus ¸ça se retourne contre lui.

Sans joke à date je lève aussi mon chapeau à Bidden de ne pas être entré dans le tough talk en brendisant lui aussi les armes nucléaire ou toute réplique milliaire. Certains lui mettent la pression d'implémenter un No Fly Zone en Ukkaine alors qu'on sait très bien que pour fonctionner, NATO devra carrément tirer sur les avions russes.
« Modifié: 02 Mars 2022, 00:53:47 am par Darkman »


Hors ligne Chuck

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Les spécialistes britanniques et Américains estiment que la guerre va durer 10 à 20 ans et que la Russie finira par perdre. Certes, ils devraient capturer Kiev d'ici 4 à 6 semaines mais la résistance forte chez les Ukrainiens va étirer la guerre.

https://theweek.com/russo-ukrainian-war/1010807/ukrainian-official-pens-op-ed-for-nyt-from-a-bunker-in-the-capital-with